Un jour, une photo, une histoire...

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Un jour, une photo, une histoire...

Message  13emeDBLE le Lun 27 Oct - 18:27

Bonsoir,

ne sachant pas où mettre ce post, je le mets ici (à déplacer si nécessaire).

Je viens de recevoir une photo très intéressante (j'ai pas mal calmé les achats).

La voici :



On y distingue deux Panzer III au repos manifestement en Afrique du Nord. Ce cliché est intéressant à plus d'un titre. D'abord, la scène est originale (deux Pz III sur une même photo ce n'est pas si fréquent).

Les tenues démontrent que nous sommes dans du "dak tardif" c'est à dire en 1942 (à la limite extrême fin 1941). En effet, à cette date, l'allure des soldats a beaucoup évolué, avec l'abandon notamment des bottes à lacet (quasi-systématiquement portées jusqu'à début 42) et du casque tropical (deux types connus, abandonné dès mi-41). Les effets sont variés, et parfois de prise, qui donnent cette allure si typique au "dakker".

Les deux Panzer III sont des "Ausf. J", équipés de 5 cm "Kurz" L/42 produits entre Avril 1941 et Juillet 1942. La Panzergruppe Afrika va en percevoir dès décembre 1941, alors qu'elle est en pleine retraite après la défaite de Sidi Rezegh (opération "Compass").

4 Kompanien sont embarquées : les 3. et 7./ Panzer-regiment 5 et 3. et 7./ Panzer-regiment 8, mais seules les deux dernières parviendront en Libye (une à Benghazi peu avant l'évacuation de la ville et l'autre à Tripoli). Les deux autres seront coulées pendant la traversée, sous les coups des forces aéronavales et sous-marines basées à Malte qui font alors régner la terreur dans les convois italo-allemands pour l'Afrique.

Ces renforts pour la 15. Panzer-division amèneront Rommel à ordonner une répartition des Panzers pour "équilibrer" les effectifs des deux divisions. C'est à partir de cette date que les hommes de la 21. Panzer-division (panzer-regiment 5) auront le sentiment d'être "laissés" pour compte, car ils ne récupéreront que les vieux Panzers usés, le Panzer-regiment 8 gardant les plus récents par devers lui. Mais outre le caractère injustifié de ce sentiment, les Panzer III Ausf. J livrés alors comporteront de nombreux défauts de fabrication et manque (galets de rechange, filtres et équipements tropicaux, outils de bord, radio, optique de visée...) qu'un rapport acrimonieux sera envoyé en janvier 42 à berlin évoquant même l'hypothèse d'un sabotage dans les usines allemandes (il faut dire qu'à partir de 41, les ouvriers sont progressivement remplacés par des travailleurs forcés et civils déportés, notamment d'Ukraine et de Biélorussie, détenus dans des conditions terribles, ce que l'on oublie souvent en s'extasiant devant les "gros" Panzers...).

Cette photo nous montre ainsi un Panzer III Ausf J (à gauche) qui paraît être de teinte plus claire que celui de droite. L'hypothèse que l'on peu émettre est que celui de gauche est en Graugelb RAL 8000 (teinte assez sombre), il porte des marquages, et doit vraisemblablement appartenir à la 15. Panzer-division (Panzer-regiment Cool car il n'a pas de marquages de tourelle à 3 chiffres (répétés sur la Rommelkiste). celui de droite paraît être en "gris panzer" ou Dunkelgelb, couleur continentale code (RAL) 7027 (institué le 31 Juillet 1940 - HM 1940/864).

Nous serions alors durant l'hiver 1941-42, peut-être en janvier 1942, au fond du golfe de Sirte, au niveau de Mers el Brega. Cette hypothèse semble plausible si l'on regarde les tenues d'hiver (il ne semble pas faire chaud) et la végétation (sable et épineux). Le Panzer-regiment 8 vient de percevoir ses nouveaux Panzer III, un détenu depuis Benghazi (7. Kompanie) déjà camouflé et usé (le garde-boue arrière est cabossé) avec les habituels impedimenta typiques des Panzers dans le désert, l'autre tout neuf et fraîchement arrivé de Tripoli, sans camouflage et dépourvu d'une partie de ses équipements de tropicalisation (racks pour jerrycans, galets de rechange sur les garde-boues....).

Bien évidemment, il ne s'agit que d'une hypothèse.

C'était juste pour vous faire partager ma passion pour ces vieilles photos qui recèlent souvent des trésors d'information pour qui parvient (ce n'est pas évident) à percer leur "secret".

Cordialement,

CM

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  B1bismai40 le Lun 27 Oct - 20:15

Hello,

On dirait des oliviers qui je le rappelle conserve leur feuille en hiver.

Cela pourrait être la grêce, la crête, les balkans ou le sud de la france en bref n'importe quel pays du bassin méditérranéen, non ?

La couleur des tanks est le gris ou peut être l'ocre vert pâle, c'est difficile à dire compte tenu du NB.

Mais bon je ne suis pas spécialiste de la photo et pis il faudrait des gros plans pour bien détaillé. Je sais que des spécialiste identifient au mois prêt une unité à l'impedimenta déposé sur les chars (faut le voir pour le croire maias c'est le fruit de milliers d'analyse de clichés)

Amitiés.

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  Chewbacca le Lun 27 Oct - 21:11

T'es sur pour des unités de Panzers en Crête !!! Je pensais qu'il n'y en avait pas eu, vous avez des infos là dessus ?

Pour les Balkans et la Grèce pareil, la tenue est trop tropicalisée et le terrain trop plat, je pense comme CM que cela se situe en Afrique du Nord Wink

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  B1bismai40 le Lun 27 Oct - 21:22

hello,

La crête et les autres bleds c'est comme ailleurs il y a du plat ! La photo est assez restreinte pour imaginer tout ce qu'on veut en terme de paysage. Pour la grêce : oui il y a eu des panzers. pour la crête je ne sais pas il faudrait faire des recherches. pour les balkans il y a eu des panzers et pas que des beutes bien sur.

Amitiés.

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  13emeDBLE le Lun 27 Oct - 22:52

Il y a eu du Panzer en Crète, mais pas du III Ausf. J.

De même, en Grèce ce type de matériel était plutôt au repos vers Thessalonique.

Et surtout, cette photo est tirée d'une série bien "africaine" (ce n'est qu'un indice, mais en général, quand la photo d'avant et celle d'après sont "Wüste", alors on peut raisonnablement conclure que....).

Plus sérieusement, oui c'est en Afrique (le gars y était depuis avril 41). Je n'ai pu obtenir que ce cliché (désolé mais les finances en ce moment).

La différence de teinte n'est pas flagrante sur le scan (mauvais) du vendeur, mais elle saute aux yeux avec la vraie photo en main.

Si tu veux, JL, je l'apporte lors de notre prochaine séance d'EDG (non je ne prendrai pas les Ferdinands Laughing vu mes dés ce serait du gâchis... clown lol! ).

CM

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  B1bismai40 le Lun 8 Déc - 1:15

Heïa

J'apporterai mes photos de matériel italien, du temps ou j'avais ce virus mais vite abandonné pour des raisons de finance.

Amitiés

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  13emeDBLE le Mer 10 Déc - 13:48

Tu as des tof de matériel rital ? affraid affraid affraid

Et pourquoi n'en as-tu rien dit ?

J'en cherche constamment pour illustrer des articles (contre rémunération bien sûr).

Sinon, j'ai eu mon petit cadeau de Noël (une folie).

CM

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  Chewbacca le Mer 10 Déc - 16:13

Et ? Tu vas pas nous faire languir Laughing

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  B1bismai40 le Jeu 18 Déc - 2:11

Hello,

tu as + d'infos sur ces panzer ?

Amitiés

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Re: Un jour, une photo, une histoire...

Message  Surcouf le Jeu 18 Déc - 3:02

Vu les manteaux et le fait qu'il fait encore jour jour, çà peut aussi être sur les plateaux de la Tunisie, t'as beau avoir du soleil, tu te les pèles là-haut Very Happy

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