matériel de pionners allemands

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matériel de pionners allemands

Message  Toto le Lun 25 Mai - 22:18

Bonsoir
J'ai des troupes de génie allemandes (revell) avec des goliaths et j'aimerais les utiliser pour en faire une section avec au moins un goliath en tant que Gi.

Utilisé de 1942 à 1944 , il avait un portée (filoguidée) de 600m avec une vitesse de 10km/h un blindage frontal de 5mm pour transporter 60kg de charge explosive. Il a été conçu pour déminer mais aussi utilisé pour détruire les matériels. J'aimerais savoir si vous avez une idée de caractéristiques pour détruire car pour l'instant j'utilise celles de la mine.
J'en profite pour demander une autre question. dans la même boite se trouve des fantassins avec de grosses grenades ( une grenade à manche liée avec d'autre têtes de grenades) . Quel pourrait en être les dégats ?

Je croyais que le lance-flamme était un matériel de génie et je fus surpris de ne pas en trouver, j'en conclue que les lance-flamme étaient directement inclus dans les troupes et non pas dans groupe de soutien.

Je pense que ma section de génie 42/44 sera du style:

Gdc section PM/FA
GI's 1xMMG + 1xSn (Fsa) + 1 Goliath

2 ou 3 groupes
Gdc PM/FA (charge explosive) + F/PM (LF ou detecteur de mines) + LMG (x2 si Pzgren)

Gdc section : schwimmwagen
MMG+Goliath: opel blitz
Sniper (Fsa) : kettendrad
Groupe : sdkfz 251/7

Je me demande si pour des groupes de Pzgren je devrais pas faire plutôt:
Gdc (Ch Exp) + F/PM (dét mines) + LF (servants) + LMG

vous en pensez quoi?

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Lun 25 Mai - 23:40

Je pense que ta composition est pas mal. Par contre, à moins que je ne me trompe, les compagnies du génie étaient limitées à un effectif de deux sections de deux groupes de combat et une petite section d'appui (Un peu comme les compagnies de reco).

Un Goliath çà explose pas mal, çà devait bien valoir un gros pétard de Churchill, non ?

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Mar 26 Mai - 16:01

Pour du génie 41/43...

PM (section) (SG)
PM+F+LMG+LF (SG) x 3

2 sections oui pour une compagnie

Tu peux avoir en GI

MMG
Sniper
Goliath

A partir de 44, tu peux remplacer un groupe dans la section par
FA+FA+LF+LMG
ou les tros groupes peuvent faire ceci
PM/FA+F/FA (PzF)+LF+LMG

Pour les Pz Grenadiers du génie, tu rajoutes une LMG par groupe Wink

Orga théorique bien sur Wink

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Mar 26 Mai - 16:55

Chewbacca a écrit:Pour du génie 41/43...

PM (section) (SG)
PM+F+LMG+LF (SG) x 3

Tu peux avoir en GI

MMG
Sniper
Goliath


Orga théorique bien sur Wink

Les LF peuvent éventuellement être mis en GI aussi, non ?

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Toto le Mar 26 Mai - 17:06

Les LF peuvent éventuellement être mis en GI aussi, non ?[/quote]

Ca ferait pas trop de GI's ?

Merci vous 2 pour les renseignements, ils vont bien m'être utile Laughing

De toute façon j'ai trouvé un Panzer III M de Italeri et j'ai l'impression qu'il ya dans les grappes le tube lance-flamme qui remplace le canon Smile

Comme groupe d'artillerie de soutien j'envisageais un nebelwerfer avec un sdkfz 11 (petit, transport facile et rapide, 1 seule pièce pour du multitubes...)

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Mar 26 Mai - 18:33

Toto a écrit:Ca ferait pas trop de GI's ?

Merci vous 2 pour les renseignements, ils vont bien m'être utile Laughing

De toute façon j'ai trouvé un Panzer III M de Italeri et j'ai l'impression qu'il ya dans les grappes le tube lance-flamme qui remplace le canon Smile

Comme groupe d'artillerie de soutien j'envisageais un nebelwerfer avec un sdkfz 11 (petit, transport facile et rapide, 1 seule pièce pour du multitubes...)


Ca dépend, le fait d'avoir quelques GI de lance flamme peut te permettre de les utiliser en appui pour la wermacht. De mon côté j'ai aussi une section du génie allemand en attente de peinturage et soclage (Ou l'inverse, au choix). Par contre j'ai pas les goliaths.

Pour les Nebelwerfer j'ai çà aussi :



Mais vu la portée minimum théorique, je ne sais pas si çà n'entre pas dans l'artillerie hors carte cet engin ... scratch

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Mer 27 Mai - 15:26

Oui on peut mettre les LF en GI bien sur... Pour ma part, je les rattache à un groupe de combat...

Le Panzer III Italeri serait bien la reprise de l'ancienne maquette ESCI, effectivement du FlammPanzer III Wink

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Toto le Jeu 28 Mai - 18:53

oui , beaucoup de maquettes et de figurines sont de ESCI , tant mieux car avant qu'ils que ça soit le cas, ITALERI ne proposait pas un grand choix militaire au 1/72.

Moi je n'utilise que des figurines revell, Heller, italeri. Et au niveau matériel que du plastique (hasegawa, airfix aussi...)

Là où j'habite (Agen), il y a pas un bon magasin spécialisé en maquettes, certes il y a un "gameworkshop" récent qui vend du Flame of war mais c'est du 15mm et moi j'ai du 20mm Crying or Very sad il faut que je fasse 120kms (toulouse ou bordeaux ) pour avoir l'embarras du choix. Je sais qu'il ya la vente par correspondance sur le net mais j'ai du mal, je préfère me retrouver face à un étalage de boîtes à ne plus savoir où donner de la tête.

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Ven 29 Mai - 0:50

Moi aussi j'aime bien le contact avec les boites... Mais dans mon coin, pourtant avec deux grandes villes, Le Havre et Rouen... Plus un seul magasin fourni... Il en
reste un sur le Havre, mais tu as tes kits sur commande, par moment deux ou trois mois après... Sur le net, c'est souvent une semaine maxi Rolling Eyes

Je passe souvent par moduni : http://www.moduni.fr/

Aucuns soucis avec eux, sérieux, emballage soigné, tu as les délais selon le kit choisi... Gros choix en plus...

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achat par correpondance

Message  Toto le Ven 29 Mai - 15:50

ok merci pour le lien, mais vu que je n'ai pas de grande surface pour jouer quand j'invite (table 90x140cm) je crois que je vais m'arrêter d'achteter. Déjà que je ne profite pas trop des portée de tir de matériels...

Une règle d'escarmouche en français pour du 20mm serait mieux pour moi je pense

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Sam 30 Mai - 13:54

Beaucoup de scénarios ne se jouent qu'avec l'équivalent d'une section, voir moins...

Je pense que même en escarmouche, il te faudra quant même une table de 1.20 par 1.20 m Wink

Question table, la tienne suffit déjà pas mal au bonheur de jouer... Les tirs de chars ne dépassent que rarement les 80 cm, quant on a des lignes de vue Wink

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Sam 30 Mai - 14:17

Salut Toto,

Avant que Chewee ne m'oriente vers SA je pensais jouer de la règle d'escarmouche en raison de la place et du peu de matos comme toi. Puis je me suis rendu compte que les règles d'escarmouche ne me convenaient pas, mais çà c'est personnel.

Dans SA pas mal de facteurs entrent en jeu mais en escarmouche c'est pire, il faut tenir compte que le sergent machin a eu la chiasse toute la nuit et qu'il n'est pas au top pour combattre (Et en plus il d'humeur exécrable), que le caporal buzz a reçu des mauvaises nouvelles de son troupeau de vaches du Kentucky et que le private ryan qui est complètement barge et incontrôlable.

Je grossis le trait mais ce n'est pas loin d'être çà. J'ai eu le même problème à l'époque avec les jeux de plateau, autant j'ai aimé et j'aime toujoursd Panzer Blitz et Panzer Leader, autant je n'ai jamais accroché à Advanced Squad Leader pourtant plébicité par bon nombre de joueurs. Autant les deux premiers n'étaient pas trop compliqués à jouer, autant le troisième est pour moi un vrai casse-tête et j'y trouve beaucoup moins de dynamisme (Alors qu'à la limite çà devrait être l'inverse).

Je pense qu'il faut bien tenir compte que les règles de niveau tactique et d'escarmouche sont totalement opposées et entrent dans deux styles et philosophies de jeu très différentes, mais ce n'est pas vraiment une question de place. A ce propos d'ailleurs, je crois que bon nombre de scénarii ont été fait avec des effectifs relativement important mais avec ceux de l'EDG de Jean-Luc et je pense d'autres à inventer, il faudrait sortir plus de scénarii de taille modeste, voir du style groupe de combat appuyés par un ou deux véhicules en rencontre, c'est vite joué et çà permet de bien assimiler les règles en attendant de grandir Very Happy

Bref, çà n'engage que moi et il est clair que chacun doit trouver le type de jeu qui lui convient.

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Sam 30 Mai - 20:03

En 25/28 mm Sgt Perry a fait une adaptation de Warhammer pour la deuxième guerre mondiale... Mais c'est en 25/28 mm, rien n'empêche d'adapter pour le 20 mm...
Suffit de réduire les distances de tir, mouvements, etc...

Contacte le en MP pour en savoir plus Wink

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Re: matériel de pionners allemands

Message  B1bismai40 le Dim 31 Mai - 1:32

Bonsoir Toto,

En effet Chewie a bon dans la composition des listes. Ceci dit et pour compléter le génie allemand est à séparer en génie d'assaut (celui dont on parle) et le génie logistique (qui est placé plus haut dans les organigrammes, ie la division). Le génie d'assaut est dans la pluspart des cas une feuille sur les branches de l'organigramme d'un bataillon. Cette feuille à la taille d'une petite compagnie ou d'une section.
Les effectifs ne sont pas en rapport avec la puissance de feu . Pour faire simple :
- effectifs faibles 2 groupes par section maxi (ceci dit cela dépend du budget)
- surarmement (LMG/PM en plus des LF et autres)
- qualité supérieure des troupes mini 2/2.
idem pour le génie blindé et la dotation en Char ou Sdkfz Lance flamme ou poseur de charge.

Dans la réalité et d'après ce que j'ai pu lire les troupes du génie opéraient en général en forte concentration sur un point donné et immédiatement après réalisation de leur mission laissaient les autres troupes atteindre les objectifs.

En terme de jeu le génie en raison de la faible portée des ses armes est relativement à l'aise en urbain et fragile en terrain ouvert. De plus la qualité de ces troupes les rendent couteuses en terme de budget. Ceci dit un tigre I accompagné d'un groupe du génie peut être chaud à jouer face à des sections de fusiliers soviétiques !!!! (à budget égal bien sûr)

A bientôt.

B1bismai40

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pionniers et surface de jeu

Message  Toto le Dim 31 Mai - 11:35

salut

merci pour toutes ces explication, je m'attendais pas à autant de détails !
depuis longtemps je m'interesse à la WW2 sans trop m'investir, mais maintenant que je suis devenu grand , je suis plus posé et plus motivé à lire des articles. J'ai accumulé ue grosse quantité de magasines qui me reste à lire, donc je suis à la ramasse. en plus j'ai enregistré (i fut un temps) pas mal de documentaires provenant du satellite qu'il faut que je grave maintenant minimum 20 cassettes de 4h chacune)

En ce qui concerne la surface de jeu, et la comparaison de FoW et SA j'opte plus SA car il met en avant les différentes armes et l'echele de commandement me satisfait pleinement , mais je regrette que pour une petite surface de jeu on ne puisse pas profiter entièrement des différentes vitesse de mouvements, la portée de tir, l'encerclement à grande échelle...

merci pour tout

Toto

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Dim 31 Mai - 12:12

Toto a écrit:mais je regrette que pour une petite surface de jeu on ne puisse pas profiter entièrement des différentes vitesse de mouvements, la portée de tir, l'encerclement à grande échelle...

J'aime çà aussi mais je crois qu'il n'y a qu'en club que ce soit possible. En raison de l'éloignement des joueurs on peut difficilement se rencontrer mais je verrais bien un jour un rassemblement ou chacun apporte ses troupes et un engagement multijoueurs où chacun d'entre eux commanderait ses troupes sur un secteur assigné avec une mission spécifique ... Mais là c'est encore du domaine du rêve ... Very Happy

Perso je me verrais bien à la tête d'un ou deux pelotons de shermans entrain de charger des tigres dissiminés ici et là Twisted Evil

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rassemeblement pour multi mini missions

Message  Toto le Dim 31 Mai - 13:10

lol c'est sûr c'est tentant !
moi j'ai pas assez la règle dans le sang pour que avoir une tactique de jeu fiable. vu que je ne joue pas assez souvent avec un adversaire, je m'entraine comme je peux seul sur table ou sur ordi (combat mission BO) d'ailleurs le concept de la chaise tournante me plait bien.

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Dim 31 Mai - 13:13

Et tu ne joues pas BO par e-mail ?

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Dim 31 Mai - 15:24

T'es joueur de BO Shocked

Attend un peu, Surcouf et moi même sommes modo/administrateur du site Appui Feu, le site des joueurs francophones de Combat Mission Laughing

BO, AK, BB, pas de secret pour nous Cool

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Dim 31 Mai - 15:28

Chewbacca a écrit:T'es joueur de BO Shocked

Attend un peu, Surcouf et moi même sommes modo/administrateur du site Appui Feu, le site des joueurs francophones de Combat Mission Laughing

BO, AK, BB, pas de secret pour nous Cool

Ouep, sauf que moi je n'y suis plus trop en ce moment ... scratch

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Chewbacca le Dim 31 Mai - 15:39

Vas y ... Il y a du nouveau sur AF, pleins de monde, plus de 20 connectés en permanence ces derniers temps...

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Re: matériel de pionners allemands

Message  Surcouf le Dim 31 Mai - 15:50

Manque de temps, je préfère me consacrer aux travaux manuels, le train et SA. Je sature un peu de l'informatique Very Happy

Et aux dernières nouvelles çà parle beaucoup de CMSF. A la limite quelques parties en PBEM histoire de ne pas perdre la main. Sinon t'inquiètes pas, je suis toujours en contact tel avec Ding et Harvy (Qui déménagent à Tours cet été je crois)

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